tag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post3940550484276247777..comments2024-01-21T13:41:31.413+01:00Comments on Al Tamburo Riparato: La crisi e le bancheJuhanhttp://www.blogger.com/profile/07466683261343797955noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-67412778093263477562012-05-16T01:00:57.776+02:002012-05-16T01:00:57.776+02:00completamente d'accordo con voi. La riduzione ...completamente d'accordo con voi. La riduzione dei megastipendi avrebbe di certo una importante funzione morale, anche se non avrebbe alcuna rilevanza sulla soluzione della crisi. Levarli poi ai preti sarebbe una questione di semplice giustizia storica. Per quanto riguarda le banche solide e sane, purtroppo non ce ne sono, il sistema è talmente aggrovigliato che quando cominciano ad andare nel burrone i grossi si tirano dietro tutto (come il buco nero) e quando salvano le banche , non è che lo fanno per bontà d'animo o perché sono malignamente d'accordo con i malefici gnomi di Zurigo, è che purtroppo è il male minore. Proprio perché non hai azioni, nel momento del default le obbligazioni ed i titoli di stato sono proprio quelli che più facilmente diventano carta straccia Quando uno stato furbescamente decide di "non pagare i debiti", significa in primo luogo che non li paga a te, avendo con te contratto un debito periodico (la pensione ) e uno in titoli di stato. Datemi retta meglio tagliarsi (dolorosamente) un dito in cancrena che domani la gamba o peggio. le grillate portano dritti dritti lì.Enrico Bohttps://www.blogger.com/profile/16924736307331803686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-74870129836733948032012-05-14T21:00:26.229+02:002012-05-14T21:00:26.229+02:00Caro Enrico, noi siamo sempre stati formichine, co...Caro Enrico, noi siamo sempre stati formichine, come ho detto, non cicale, per cui effettivamente abbiamo qualcosa da parte, diversificata per quanto possibile senza rischiare con le azioni (se non attraverso gli investimenti presso banche solide e sane). Certo, dovessero fallire anche queste, ci ritroveremmo con la sola pensione, che potrebbe perdere molto valore d'acquisto. Però abbiam fatto sacrifici per tanti anni che potremmo ricominciare tranquillamente (è come andare in bicicletta, non si dimentica mai come si fa). E poi abbiamo sempre la terra, da mangiare potremmo pur sempre procurarcelo con il nostro lavoro. Ma ci preoccupano i giovani, soprattutto quelli non più tanto giovani come i nostri figli, che potrebbero di questo passo perdere il lavoro (sono stati allevati alla nostra scuola, sanno fare sacrifici, ma sai come siamo noi genitori...).bruna (laperfidanera)https://www.blogger.com/profile/07913162947429924434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-39779625165990553082012-05-14T20:50:54.873+02:002012-05-14T20:50:54.873+02:00Paolo, benvenuto al team del Tamburo!
Sono in rit...Paolo, benvenuto al team del Tamburo! <br />Sono in ritardo, lo so, ma solo ora son riuscita ad avere uno straccio di collegamento, siamo senza linea telefonica e sto usando un surrogato che fa quel che può...<br />In quanto a nazionalizzare le banche, ora in Spagna (da qui era nato il discorso) si sta iniettando nuovo denaro in Bankia, che è il risultato di un precedente salvataggio, partendo da Caja Madrid+altre banche: all'epoca già lo Stato era intervenuto dando soldi a piene mani, a cambio di azioni. E ora ci risiamo, ma essendo azionista anche lo Stato perde...bruna (laperfidanera)https://www.blogger.com/profile/07913162947429924434noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-17614365249479602582012-05-14T14:24:48.631+02:002012-05-14T14:24:48.631+02:00Però i banchieri hanno stipendi che si possono rid...Però i banchieri hanno stipendi che si possono ridurre, quelli dei politici pure, quello di Marchionne anche e darne meno ai preti (noi pastafariani per esempio non riceviamo una cippa).Juhanhttps://www.blogger.com/profile/07466683261343797955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-86303904128960044842012-05-14T12:53:34.048+02:002012-05-14T12:53:34.048+02:00Cara la mia Nera, la gente è troppo incazzata, con...Cara la mia Nera, la gente è troppo incazzata, con ragione, per poter ragionare a mente fredda. Spesso nella furia incontrollata, chiede cose che dal punto di vista teorico sembrano giuste e che invece si ritorcerebbero per prima cosa e soprattutto contro chi le richiede. La Grecia, anzi i Greci, stanno firmando il loro suicidio e appena usciranno dall'euro, proprio quelli che hanno gridato di più saranno completamente rovinati, risparmi e pensioni in carta straccia e fame , ma quella vera, non quella di adesso. Le banche sono un bel bersaglio e sono pure antipatiche (come le multinazionali et similia) ma bisogna considerare che sono dei semplici negozi che comprano e vendo soldi e altre merci ai soldi collegate. Non sono né buone né cattive, cercano come tutti i commercianti di guadagnare, spesso, mal guidate, sbagliano e come adesso sono quasi tutte sull'orlo della bancarotta. Se le nazionalizza lo stato, si cucca in primis i loro debiti ed i loro problemi. Lasciarle fallire, potrebbe essere una soluzione, ma a cascata noi tutti perderemmo i nostri depositi. Non pagare il debito è certo la soluzione per i debitori, ma quelli che lo propongono, nella maggior parte dei casi non si rendono conto di essere i creditori in realtà. Tu hai la mia età e non posso credere che non abbia qualche sudato risparmio di tutta la vita, grande o piccolo. In qualunque forma sia è un credito che tu vanti presso qualche stato, banca, fondo. Cancella il debito e il tuo credito/pensione/ fondo, si annulla. Le cose sono complicate, molto complicate. Le soluzioni facili sono molto difficili da applicare. Chi non paga le imposte se la prende con Equitalia che esegue una legge e non con chi l'ha fatta. Poi però se la prende con chi evade le tasse che Equitalia cerca di rincorrere. Che mondo! Chi ha inventato il denaro andava ammazzato subito nella culla. Egiziani e Maya non avevano denaro, né unità di conto. Lavoravi tutto il giorno a innalzar piramidi, ti davano un po' di frustate e una pagnotta a fine giornata e tutti erano contenti. Sarà per quello che hanno fissato la fine del Baktun ad 21 dicembre 2012?Enrico Bohttps://www.blogger.com/profile/16924736307331803686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-11263568988002796592012-05-14T01:47:31.264+02:002012-05-14T01:47:31.264+02:00Questione spinosa assai... io posso parlare un poc...Questione spinosa assai... io posso parlare un pochino su esempio di quello che succede qui. <br />nel 2009 (o 2008) lo Stato ha versato a UBS (che era nella palta fino al collo con gli USA) 6 miliardi sottoforma di obbligazioni obbligatoriamente convertibili in azioni a condizioni specifiche. Le obbligazioni sono state rivendute e la Confederazione ha incassato una cedola del 12,5%, il che tutto sommato non è malaccio.<br />La decisione è stata parecchio criticata, perché UBS è (ancora) nei casini per una serie di ca**ate (potevo?) combinate negli USA. È giusto che lo Stato intervenga? Secondo me sì, perché non ci saremmo potuti permettere di lasciar fallire la più grande banca svizzera. il prezzo da pagare sarebbe stato troppo alto, a cominciare da 200 mila posti di lavoro e un effetto domino. Questa cosa però dovrebbe servirci da lezione e insegnarci che va cambiato il sistema. Finché i dirigenti e vari ceo non saranno perseguibili penalmente per i casini che combinano e saranno congedati a suon di miliardi, la situazione difficilmente cambierà e sarà lo Stato (cioè noi) a pagarne le conseguenze.<br />La questione poi dei bonus è un cane che si morde la coda: nessuno fa il primo passo perché resterebbe fregato. I manager fuggirebbero altrove - dicono. È vergognoso, sono d'accordo, ma è il sistema a dover cambiare, rattoppare le falle alla bell'e meglio non funzionerà per molto.<br />Non sono un'economista (anzi!), è un'opinione che probabilmente lascia il tempo che trova. sicuramente ignoro tanti fattori che andrebbero tenuti in considerazione, ma tant'è. <br />Sul mio comodino in questo periodo c'è proprio un librone che spiega per filo e per segno i retroscena della crisi ("too big to fail"). Se lo avessi già finito sicuramente avrei lasciato un commento più decente... magari ripasso ;o)ZetaEllehttps://www.blogger.com/profile/13806193109965467716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4676225917773149435.post-24747638150030584212012-05-14T01:18:35.103+02:002012-05-14T01:18:35.103+02:00Sono sostanzialmente d'accordo Bruna.Il proble...Sono sostanzialmente d'accordo Bruna.Il problema è quello che si definisce il neoliberismo, che continua a far danni (si veda il recentissimo caso della banca Morgan Chase), basato com'è su false credenze, almeno a sentire alcuni economisti (vedi ad esempio Ha-Joon Chang, 23 cose che non ti hanno mai detto sul capitalismo). Anche io avrei "costretto" le banche italiane che hanno chiesto il finanziamento Bce a erogarne una parte come prestiti alle imprese. Forse, piuttosto che lasciarle fallire, con tutte le conseguenze per i risparmiatori, le avrei nazionalizzate o commissariate. Anche in America adesso invocano norme più stringenti contro la finanza d'assalto, e la separazione tra banca d'affari e banca commerciale, speriamo sia la volta buona. Juhan mi ha invitato a contribuire al Tamburo e così in bacheca è spuntato un altro blog. Cara Bruna, speriamo non abbiate a pentirvene.Paolo Pascuccihttps://www.blogger.com/profile/10768277797177666184noreply@blogger.com